Allora mi stai dando ragione, o meglio, finora non hai capito quello che cercavo di dire.
Recriminare in questo momento, per me, non serve a nulla. Ciò non toglie che sarà sacrosanto farlo dopo, ad emergenza rientrata.
E se rileggi il mio ultimo post vedrai che non ho scritto niente di diverso.
Sarà, ma da quel che ho letto non c'era scritto da nessuna parte "cosa" avessero tenuto nascosto e cosa no.
E poi tendo sempre a diffidare delle informazioni che, guardacaso, spuntano quando c'è un problema. Com'è che non trapelano mai prima? Mistero.
Sicuramente. Sta di fatto che il sistema di raffreddamento si è interrotto per mancanza di corrente (cosa inevitabile, a mio avviso) ed è andato distrutto il sistema ausiliario (meglio questo che la distruzione immediata di un reattore. Sempre IMHO). Tu vedi il bicchiere mezzo vuoto (rispettabilissimo) io, quando posso, tendo a vedere sempre il mezzo pieno
Mah... ti faccio un esempio (iper) banale che serve giusto a darti un'idea eh! Ripeto che è un esempio stupido (ma veritiero): la lavatrice di mia nonna è durata più di 30 anni. Quella che ho comprato io (decisamente più avanzata tecnologicamente) ne è durata 7.
E' ovvio che questa non è la prassi (anche se, per mia esperienza, tutte le cose moderne "durano" meno dei loro "genitori") ed è ovvio che una lavatrice non è una centrale nucleare, quindi risparmiati di farmelo notare.
E' un esempio buttato lì solo per farti capire l'origine della mia perplessità.
Spero proprio di non venire a saperlo mai (se una centrale moderna è più "solida" di una vecchiotta rispetto ad un cataclisma del genere).
Se avessi prestato attenzione anche a quello scritto dopo fra parentesi avresti notato che l' "a che serve discuterne?" era riferito al fatto che, per me, è inutile far pesare in questo momento delicato alla Tepco gli errori passati mentre per te no. A posto. Non c'è altro da dire (a meno che tu non sia amante delle ripetizioni ad oltranza, tipo Alex93 ). Su tutto il resto, invece, possiamo continuare a discutere all'infinito. No problem
Non capisco cosa ti abbia fatto arrabbiare, sinceramente
Comunque ho glissato per il semplice fatto che speravo che, rileggendo magari, avresti compreso ciò che ho scritto.
Proprio perchè è una frase che nessuno in questo topic ha usato (tantomeno io, perchè non lo penso affatto), l'ho inserita come "esempio" per spiegare il mio pensiero (sempre quello sulle recriminazioni) delle frasi successive. Non c'era niente su cui scandalizzarsi nè arrabbiarsi

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Death from the ocean

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It's 3 a.m. I'm round the corner wearing my leather
This dude comes up like "Hey punk" I'm like "Whatever"

Impressionante il video, davvero.

SInceramente l'ho capito, e ho contestato laddove non ero d'accordo.
In un topic di discussione, considerando che non possiamo intervenire direttamente e considerando che l'utilità stessa del topic a fini diretti è nulla, perchè non si può farlo? Perchè non serve? Secondo me serve come linea di pensiero. Nessuno impedisce alla tepco di salvare la centrale, semplicemente si fanno notare, anche polemicamente se serve, le mancanze.


Beh hai letto poco, chiaro che l'emergenza viene fuori ora e perciò gli altarini a livello di informazione mainstream vengono fuori ora, ma l'ambiente ne era già informato.
Spuntano fuori perchè prima a nessuno in italia fotteva del reattore e delle centrali di Fukushima. Mo che il caso è sotto gli occhi di tutti è inevitabile che se ne parli.
E tanto per dire, non sono cose spuntate come funghi ora, sono cose manifeste nell'ambiente del nucleare, sapute e risapute già da tempo. Non averle lette prima non significano che non c'erano. C'erano eccome, la discriminante sta nel fatto che non siamo tutti tecnici nucleari e non c'interessiamo al 100% dell'argomento h24 nella nostra vita. Ciò comunque non giustifica il fatto che tu possa dire che son nate ora dal nulla o non impedisce a te di trarre le conclusioni che devi, anche sapendo le cose a posteriori.

Sta di fatto che senza sistema di raffreddamento, quello normale o quello ausiliario, non esiste una centrale nucleare. E che se si ferma quello, il reattore scoppia e c'è la fusione, come sta accadendo. C'è poco di mezzo pieno da vedere imho, visto quanto è grave la situazione. Poi boh eh, tutto è relativo, anche se certe volte è meno relativo di quel che può apparire.

Non te lo faccio notare infatti, ma l'esempio, che non trovo stupido, lo trovo proprio sbagliato Sennò vorrebbe dire che generazioni di tecnici nucleari sono andati a baldracche invece che lavorare e studiare
Ci sono dati concreti che certificano la maggior sicurezza e resistenza delle centrali nucleari di nuova generazione, stress test e quant'altro. Qua proprio non si può relativizzare. Ed è una linea guida mondiale quella che dopo i 30anni bisogna far andare in pensione le centrali. Fukushima ha 41 anni.

E' strano, è talmente palese.
Per me devi stare un minimo più attenta a quello che scrivi, ogni tanto.
Capirai bene che non è minimamente paragonabile agli altri esempi fatti da te e che a nessuno è mai passato per la testa di dire una roba del genere. Come l'hai buttata giù tu, per giustificare il fatto che ora non è tempo di criticare la Tepco, l'hai considerata come frase opposta al tuo pensiero. Io la penso in maniera completamente diversa da te, e quella frase non ha nulla a che spartire con la mia posizione ne con quella di nessuno qui, o di nessuno che s'arrabbia e s'indigna. Se perciò non centra niente con entrambe le posizioni, perchè metterla e scriverla? Che bisogno hai di rafforzare i tuoi esempi o la tua opinione con una frase del genere (che per intenderci se detta è roba criminale) quando nessuno l'ha mai avuta neanche per l'anticamera del cervello? A che pro? E' inutile, e francamente per come messa giù pure equivocabile. Quindi ovvio che m'arrabbio, sia perchè magari possa pensare che sia riferita alla mia posizione, sia a posteriori quando so che non è cosi perchè altera completamente il dibattito inserendo un argomentazione inutile al proposito della discussione e fuoriluogo. Non hai bisogno di mezzi di questo tipo per sostenere la tua opinione, è già chiara senza buttar li quella frase.
Point of view, secondo me c'è ancora, in qualunque modo la si veda, qualcosa per perlomeno intirizzirsi.

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"...Non siamo nient'altro che comuni esseri umani che cercano vendetta in nome di ciò che essi chiamano giustizia, ma se accettiamo la vendetta come giustizia, allora dobbiamo aspettarci che tale "giustizia" genererà inevitabilmente nuova vendetta..."http://24.media.tumblr.com/tumblr_ls...pscho2_250.gif

Non mi riferivo certo a fonti italiane (che, per me, hanno credibilità pari a zero).
Per non parlare poi di ciò che pensa la maggioranza di Governo sul nucleare: ridicoli.
Mi è bastata una frase di Formigoni (Presidente della Regione Lombardia, per chi non lo sapesse) ad Annozero per capire l'andazzo (e farmi 2 risate. Che mi farò anche al referendum ).
Io non ho mai detto che sono nate ora. Ho detto che sono "spuntate fuori" ora.
Infatti la mia conclusione rimane la stessa: se questi signori della Tepco hanno davvero solo "fatto finta" di potenziare la sicurezza, sono dei criminali e come tali vanno trattati. Ma non ora che c'è una crisi da far rientrare.
La situazione poteva essere "più grave" già dopo 5 min dal terremoto e, ad oggi, staremmo a parlare di tutt'altro. Per me è un bicchiere mezzo pieno. Come dicevo, punti di vista.
Speriamo ci siano andati solo quelli che costruiscono lavatrici (che tanto non ammazzano nessuno)
Questi grandi esperti che dicono che la centrale andava chiusa 10 anni fa (non ne dubito) perchè, invece di dare aria alla bocca, non l'hanno fatta chiudere?
E' facile dire "te l'avevo detto".
Mi fa piacere (ma anche no) sapere che non è una cosa d'uso e costume prettamente italiana.
Per me non lo è.
Avevo scritto un'altra cosa prima, poi ho modificato perchè volevo dare più enfasi/risalto al nocciolo della frase (e della questione). Spero di averti chiarito il "perchè".
Mai detto il contrario. Era una frase come un'altra che non doveva suscitare proprio un bel niente proprio perchè nessuno di noi la condivide.
L'arrabbiarsi, preso molto a grandi linee, nasce da due cose: dal venir fraintesi o dall'avere la "coda di paglia".
Chiarito il fatto che non ho frainteso quello che hai detto (e ho ribadito, lo faccio ancora, che non mi riferivo a nessuno degli utenti di questo forum, anzi, non mi riferivo proprio a niente), posso anche escludere la "coda di paglia". Quindi la tua arrabbiatura può anche placarsi ora
Ammetto, vista la tua reazione, che possa essere stata una frase "infelice", ma c'è di peggio al mondo (e c'è di peggio su cui arrabbiarsi). Farò comunque più attenzione

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Tranquilla, peace&love, l'importante alla fine è chiarirsi.
E' rinomato che i costruttori di lavatrici siano dei puttanieri, non lo sapevi?

E' stato fatto notare al tempo, ma gli interessi economici ed energetici negli occhi della Tepco e del miope governo Giapponese hanno avuto la meglio.
Non solo Italiano, ma mondiale. Diciamo che noi siamo specialisti e all'avanguardia, tutti provano a copiarci ma non ci riescono cosi bene quanto noi nel campo del fare le cose a cazzodicane

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"...Non siamo nient'altro che comuni esseri umani che cercano vendetta in nome di ciò che essi chiamano giustizia, ma se accettiamo la vendetta come giustizia, allora dobbiamo aspettarci che tale "giustizia" genererà inevitabilmente nuova vendetta..."http://24.media.tumblr.com/tumblr_ls...pscho2_250.gif

Lasciamelo dire, questa è una gran stronz*ta!
Perchè se esiste una qualche sorta di ente che gestisce il nucleare nel mondo, non ci voleva niente ad andare lì e dire: o chiudi, o chiudi.
Oppure minacciarli come si fa da "noi", coi soldi! Con una cosa tipo: paghi tot dollari per ogni mese che rimani aperto dal momento che ti abbiamo detto di chiudere.
Siamo sinceri, se una cosa la si vuol far chiudere, ci sono tutti i mezzi per farlo.
Allora mi vien solo da pensare che i "signori" che ora dicono "eh ma ve l'avevamo detto 893579837594385 anni fa che dovevate chiudere!" all'epoca avevano anche loro qualche interesse perchè non si facesse! Altrimenti davvero non si spiega :\

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L'ente nucleare mondiale (o agenzia mondiale del nucleare, non ricordo come si chiami) non ha nessunissimo potere operativo sul paese giappo, ha semplicemente un influenza di opinione e coordinazione sovranazionale. Ma a decidere è in tutti i paesi il governo e l'azienda che se ne occupa. Fu fatto notare in generale che oltre i 30 anni una centrale non dovrebbe continuare ad operare(non con riferimento esplicito a fukushima, dato che ce ne sono anche altre nell'area ex sovietica vecchie) dall'agenzia del nucleare, è evidente che questa è una linea guida generale, unica cosa a cui può arrivare, quando si parla d'interventismo, l'rgano mondiale deputato a tutto ciò che è nucleare pacifico.

A decidere concretamente che fare furono, sono e saranno sempre Governo Jappo e Tepco, non c'è nessun organismo che può imporre ad uno stato un procedimento di quel tipo (chiusura fukushima) e questa è l'unica situazione oggettiva. Quindi sono loro a magnarci sugli interessi (o meglio ad averci magnato).

Perciò nessuna stronzata, anzi solo la pura e sacrosanta verità.

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"...Non siamo nient'altro che comuni esseri umani che cercano vendetta in nome di ciò che essi chiamano giustizia, ma se accettiamo la vendetta come giustizia, allora dobbiamo aspettarci che tale "giustizia" genererà inevitabilmente nuova vendetta..."http://24.media.tumblr.com/tumblr_ls...pscho2_250.gif

È stata confermato il danneggiamento parziale del nocciolo, alla faccia di chi urlava al complotto franco-americano

Allora, per me, l'Ente (che non sappiamo come si chiama ) è la primissima cosa che va modificata. Ci vuole qualcuno di super-partes che prenda decisioni simili dato che, se vengono lasciate al singolo paese, questo prenderà sempre il provvedimento più vantaggioso economicamente (che spesso e volentieri non coincide con quello più sicuro, anzi )!

Nessuno ha gridato al complotto di niente, Hofmann. Questo tipo di "uscite" lasciano, sinceramente, il tempo che trovano.
Detto questo, potresti mettere un link di dove l'hai letto? Perchè io ho trovato solo notizie che dicono che (finalmente) la corrente è stata ripristinata per 3 reattori e domani lo sarà per i rimanenti 2.

Edit: Sul sito della BBC non c'è scritto niente e sto finendo di ascoltare il live della CNN sul "Disaster in Japan" e non hanno detto niente nemmeno qui :\

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Campa cavallo, il mondo va in maniera diversa da migliaia di anni. Ogni popolo, e di conseguenza classe dirigente, fa i suoi interessi. Puoi modificare quel che vuoi, ma sarebbe tutto contro agli interessi dei potenti, ergo non si modifica un bel niente.


Della fusione del nocciolo del reattore 3 (e/o 2) s'era già detto qualche giorno fa, tutti gli esperti praticamente nessuno escluso lo davano per fatto. E scientificamente parlando è perfettamente normale.

Haidee hanno ripristinato gli impianti di raffreddamento che per ora non erano andati in crisi (i reattori 5 e 6) e che a me risulta(ho letto e sentito da svariate parti) non fossero in attività da un pò di tempo. Per adesso la situazione negli altri reattori non è peggiorata, il che non è necessariamente un bene visto le condizioni in cui sono.

P.s. Acqua, latte e spinaci a Tokyo contaminati. Ahi.

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"...Non siamo nient'altro che comuni esseri umani che cercano vendetta in nome di ciò che essi chiamano giustizia, ma se accettiamo la vendetta come giustizia, allora dobbiamo aspettarci che tale "giustizia" genererà inevitabilmente nuova vendetta..."http://24.media.tumblr.com/tumblr_ls...pscho2_250.gif

Lui l'ha scritta come fosse una notizia dell'ultimo minuto.
Resta il fatto che non ne ho trovato traccia (se non sul tgcom, macchètelodicoaffà ), mah.
Quello che dicevo io, invece, è qui:

Inviterei Ksopp, Tyki e chi vorrà a spostarsi nel topic linkato da Usu qualche giorno fa (e bisognerebbe spostarci anche gli ultimi loro 3/4 post)

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Ancora una volta i giapponesi hanno dimostrato di che pasta sono fatti alla facciazza dei catastrofisti occidentali.
Adesso scusatemi ma mi devo andare a fare una flebo di acqua radioattiva di Tokyo.

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Veramente sei stata tu a parlare di complotto qualche giorno fa, riguardo i cable di wikileaks e le dichiarazioni della Francia e se proprio vogliamo soppesare le "uscite" anche il tuo difendere a priori lascia il tempo che trova.
Ho letto la notizia da Giornalettismo, ora non ricordo quale articolo. Cercando sul sito dell'ANSA ho trovato questo articolo che conferma la fusione parziale del nocciolo.

Sì ma, bimbi belli, se c'è un topic sul nucleare e vi dico di postarvi lì, perchè non lo fate?

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@Usu: Sposta i post di là, please

@Hofmann: Te lo devo ripetere di nuovo? Ho usato le virgolette, queste grandi sconosciute
Comunque grazie per link: è un sito italiano, come pensavo.

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