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Old 24-09-11, 21:49   #1 (permalink)
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ROMA - I risultati, se confermati, possono rimettere in discussione le regole della fisica cristallizzate dalle teorie di Albert Einstein, secondo le quali niente nell'universo può superare la velocità della luce. Un gruppo di ricercatori del Cern e dell'Infn guidato dall'italiano Antonio Ereditato ha registrato che i neutrini possono viaggiare oltre quel limite. Le particelle hanno coperto i 730 chilometri che separano i laboratori di Ginevra da quelli del Gran Sasso a una velocità più alta di quella della luce.

Il muro è stato infranto di appena 60 nanosecondi. Eppure, il risultato è talmente destabilizzante che il team di ricerca ha atteso ben tre anni di misurazioni per sottoporlo all'attenzione della comunità scientifica. "Abbiamo passato sei mesi a rifare i calcoli", racconta Dario Autiero, responsabile dell'analisi delle misurazioni. Per giustificare la discrepanza sono stati presi in considerazione persino la deriva dei continenti e gli effetti del terremoto dell'Aquila del 2009. "Siamo abbastanza sicuri dei nostri risultati", spiega Ereditato, "ma vogliamo che altri colleghi possano verificarli e confermarli".

E le prime reazioni non tardano ad arrivare: secondo il Centre national de la recherche scientifique francese, le fosse confermata la scoperta sarebbe "clamorosa" e "totalmente inattesa" e aprirebbe "prospettive teoriche completamente nuove". Anche per l'astrofisica Margherita Hack si tratterebbe di una vera e propria rivoluzione perché, osserva, "finora tutte le previsioni della teoria della relatività sono state confermate".

Secondo la teoria della relatività ristretta, elaborata da Einstein nel 1905, la velocità è una costante, tanto da essere parte della celeberrima equazione E=mc², dove E è l'energia, m la massa e c, appunto, la velocità della luce. La relatività, spiega ancora la Hack, "prevede che se un corpo viaggiasse ad una velocità superiore a quella della luce dovrebbe avere una massa infinitamente grande. Per questo la velocità della luce è stata finora considerata un punto di riferimento insuperabile".

Tra l'altro, la teoria della relatività implica l'impossibilità fisica delle traversate interstellari e dei viaggi nel tempo, finora inesorabilmente relegati alla fantascienza e ritenuti irrealizzabili dalla scienza. Ora tutto ciò potrebbe cadere. "Ma io non voglio pensare alle implicazioni", si affretta a precisare Ereditato. "Siamo scienziati e siamo abituati a lavorare con ciò che conosciamo".

La velocità delle particelle è stata misurata dal rivelatore Opera, dell'esperimento Cngs (Cern NeutrinoS to Gran Sasso), nel quale un fascio di neutrini viene lanciato dal Cern di Ginevra e raggiunge i Laboratori Nazionali del Gran Sasso, dell'Istituto nazionale di Fisica Nucleare.

-LaRepubblica.it



La notizia della possibile caduta della relatività, pilastro della fisica contemporanea, è fresca di pochi giorni. Ora, sorvolando sulle eventuali implicazioni fantascientifiche alla Azimov, è chiaro comunque che l'esperienza di Ginevra apre le porte ad un periodo di caos nella comunità scientifica, perchè potrebbe essere necessario rivedere molte teorie basate sulla relatività ristretta. C'è persino qualche menagramo che, lasciatosi trascinare, ha ipotizzato che potremmo trovarci in una sorta di "panico epistemologico" (vedi Antonio Zichichi, lol), vi rimando qui per capire meglio cosa intendo.

Voi cosa ne pensate? Fra le altre cose è significativo che la scoperta sia stata fatta da un'equipe che al suo comando vede diversi italiani, frutto di una collaborazione tra i laboratori del Gran Sasso e il Cern. Una volta tanto (pare) almeno in campo scientifico ne facciamo una giusta.

Last edited by Hero; 24-09-11 at 21:53.
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Old 25-09-11, 10:15   #2 (permalink)
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Mi viene in mente un vecchio post nel quale si discuteva degli alieni e della loro impossibilità di raggiungerci, appunto perchè le distanze sono troppo grandi e la velocità della luce non è superabile.
Leggendo questa scoperta mi scappa un sorriso, ma direi che è troppo presto per cantar vittoria.
Da profano posso solo dire che possibili viaggi nel tempo mi mettono una certa ansia, invece i viaggi interstellari sarebbero una vera comodità. Però, considerato che non siamo solo neutrini, credo ce ne vorrà ancora un po' prima di poter spedire qualcosa di fisico a tali velocità.

Comunque sono molto allietato della notizia, decisamente affascinante. Nelle cose fighe una zampina di italiano c'è sempre.
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Old 25-09-11, 14:55   #3 (permalink)
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Imho è da prendere con le pinze questa cosa, sono stati i media a diffondere con questo "clamore" i risultati dell'esperimento -che per altro pare siano circa 3 anni che questo risultato sia stato ottenuto.
Per quanto mi riguarda poi solo (cito) "20 parti per milione" riescono a viaggiare più velocemente della luce di "60 miliardesimi di secondo", con l'accuratezza di circa 20 cm sulla distanza. Sembreranno misure irrilevanti, ma per la fisica e matematica non puoi avere margini di approssimazione di questo livello, devono rasentare lo zero.

Ecco perché io sono relativamente scettica.
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Old 26-09-11, 19:43   #4 (permalink)
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Originally Posted by Lea View Post
Imho è da prendere con le pinze questa cosa, sono stati i media a diffondere con questo "clamore" i risultati dell'esperimento -che per altro pare siano circa 3 anni che questo risultato sia stato ottenuto.
Per quanto mi riguarda poi solo (cito) "20 parti per milione" riescono a viaggiare più velocemente della luce di "60 miliardesimi di secondo", con l'accuratezza di circa 20 cm sulla distanza. Sembreranno misure irrilevanti, ma per la fisica e matematica non puoi avere margini di approssimazione di questo livello, devono rasentare lo zero.

Ecco perché io sono relativamente scettica.
Quoto il tuo punto di vista.
Troppo poco, per saltare alle conclusioni...
In ogni caso, se fosse confermato le cose si farebbero interessanti.
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Old 28-09-11, 20:18   #5 (permalink)
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Quoto il tuo punto di vista.
Troppo poco, per saltare alle conclusioni...
In ogni caso, se fosse confermato le cose si farebbero interessanti.
Per essere confermato lo è...
Solo che non è detto che la scoperta possa rivoluzionare tutto. Il fatto che quei neutrini siano più veloci della luce vuol dire solo che 300.000 km/s non è il limite universale, non che non esista un limite.
Gli stessi scienzati del Cern si dichiarano molto cauti nell'applicare questi dati empirici alle teorie. Nulla è sicuro, per il momento.

Ma c'è già chi esagera (e chi se non lei?):
http://www.youtube.com/watch?v=sO6QrNnegRY
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Old 28-09-11, 21:13   #6 (permalink)
Lea
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Ah vabbe, la gelmini e le sue figure di caccah!11
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Old 28-09-11, 22:41   #7 (permalink)
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Originally Posted by Hero View Post
Il fatto che quei neutrini siano più veloci della luce vuol dire solo che 300.000 km/s non è il limite universale, non che non esista un limite.
Ma infatti Einstein non vedeva la velocità della luce come un limite, diceva che la massa per superare quella velocità avrebbe bisogno di un'energia tendente all'infinito. Pressappoco.
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Old 28-09-11, 23:41   #8 (permalink)
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Originally Posted by Blake View Post
Ma infatti Einstein non vedeva la velocità della luce come un limite, diceva che la massa per superare quella velocità avrebbe bisogno di un'energia tendente all'infinito. Pressappoco.
Grazie del chiarimento.

C'è da dire però che il neutrino in fisica ha una massa trascurabilissima (10^6 volte inferiore a quella di un elettrone) quindi può darsi che per variazioni così infinitesimali non sia cruciale operare una revisione della Teoria.
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Old 29-09-11, 12:25   #9 (permalink)
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Hmm, questa nuova scoperta è a dir poco interessante, però come hanno detto alcuni di voi, mi sembra ancora prematuro dare la teoria della relatività per spacciata.....
Voglio dire, dubito che verrà abolita del tutto.
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Old 29-09-11, 12:29   #10 (permalink)
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Originally Posted by Hero View Post
Grazie del chiarimento.

C'è da dire però che il neutrino in fisica ha una massa trascurabilissima (10^6 volte inferiore a quella di un elettrone) quindi può darsi che per variazioni così infinitesimali non sia cruciale operare una revisione della Teoria.
Da quel che ho letto pare però che proprio tale massa sia il problema. Per accellerare un corpo con massa alla velocità della luce serve energia infinita perchè "la massa aumenta" ma mano che ci si avvicina ai 300k. Anche se ne ha poca, il neutrino non è come il fotone, e quindi dovrebbe andare a velocità inferiori al limite. Alcuni si sono chiesti se è stato il neutrino a superare la velocità appure se si è infilato in qualche dimensione alternativa tra le 10 proposte dalla teoria delle stringhe, tutto contornato dai fisici quantistici che sono lì lì per avere un'orgasmo lunare.
Tralasciando le implicazioni fantascientifiche che me fanno sognà, mi fa piacere però che il CERN dopo l'LHC stia continuamente sfornando delle scoperte.
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Old 29-09-11, 13:08   #11 (permalink)
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Sì, la teoria della dimensione come scorciatoia l'ho letta. Interessantissima. Più della FTL stessa.
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Old 29-09-11, 15:07   #12 (permalink)
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"Alla costruzione del tunnel tra il Cern ed i laboratori del Gran Sasso, attraverso il quale si è svolto l'esperimento, l'Italia ha contribuito con uno stanziamento oggi stimabile intorno ai 45 milioni di euro"
[Cit. Maria Stella Gelmini, Ministro Italiano dell'Istuzione]
è ovvio che i Burloni del Cern l'abbiano truffata, chi sa quante pizze a domicilio ci si sono comprati.
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Old 29-09-11, 17:54   #13 (permalink)
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Tu rispecchi un altra teoria di Einstein: ci sono due cose infinite, l'universo e la stupidità umana.
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Old 29-09-11, 20:30   #14 (permalink)
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Tu rispecchi un altra teoria di Einstein: ci sono due cose infinite, l'universo e la stupidità umana.
bla bla bla bla bla...inerente prego.
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